Deviant Logo

Новые темы?

post details top
7 Янв, 2009
post details top

Интернет в затишье… Все отходят после праздников, пытаются влиться в рабочий режим, часть народа все еще продолжает пьянствовать, мы же работали не покладая рук уже со второго числа…Чем нас порадует Новый Год? Какие новые темы появятся и придут на смену кодекам и прочей дребедени? Вот закрывается ААК, Дитеру респект за отличную партнерку, 3 года – это очень приличный срок для такого рода проекта. И хотя я не до конца понимаю, чем вызвано такое решение, но видимо нашлись более прибыльные и интересные темы. Мы не планируем сворачивать Рулер, напротив будем его развивать.

Что еще будет вот-вот? Если в прошлом году стало можно делать партнерки и каждый кому не лень делал партнерки по ру-адалту, по софту и т.д. В этом году в моду войдут платежные системы :)

Сейчас кроме вебмани и епасса я уже активно пользуюсь тремя системами, будучи владельцем партнерки зачастую приходится пользоваться системами, в которых ты может никогда бы не пошел регистрироваться сам. Но меня всегда мучала ностальгия по фету. Я уже поднимал этот вопрос раньше, подниму снова.

Чего хочется владельцу партнерки от платежной онлайн системы, бесплатный ввод денег в систему, низкий процент по выводу в различные другие онлайн-платежки, удобные масс-пейменты по шаблонам.

Что нужно вебмастеру? Низкий процент и моментальный обмен между любыми онлайн системами. Вывод на карты, с высоким лимитом на снятие и удобными тарифами. Кстати, что касаемо карт, имхо идеальный вариант – это епасс, когда карта напрямую привязана к счету, не нужны никакие пополнения и т.д., получил средства, пошел к банкомату. В этом плане меня очень бесят карты пионера, по которым даже остаток по счету можно смотреть только с сайта самого пионера. Я уж молчу про неподнимаемые лимиты. Банк епасса к сожалению не очень хочет идти на контакт, как следствие хорошие карты сейчас – это серьезный плюс для любой новой системы.

Что еще? Как насчет кредита на счете? Возможность ухода в минус под процент, причем минус варьируется на основе стабильного оборота по счету. Думаю многим была бы интересна такая функция.

Пополнение с кредитки, как у пайпала и возможность оплаты прямо с кредитки через систему, опять же, как у пайпала?

Ах да, чуть не забыл, всеми любимый обнал чеков.

АПИ, чтобы систему можно было прикрутить как платежный инструмент к любому сервису, будь то хостинг, домены и т.д.

Вы уже бежите писать свою систему? Не торопитесь :) Есть еще момент, вам понадобятся оборотные средства, то есть у вас должно быть достаточно денег на каждом из счетов, чтобы средства летали моментально… О и это еще не все, как привлечь народ? Хотя если все, то я написал, у вас будет, особенно удобный обнал, то народ к вам сам потянется :)

Что-то я еще забыл, какие-то интересные идеи, но как всегда голова под утро варит хуже, может еще дополню, если вспомню. А вообще опять же хотелось бы услышать ваше мнение, чего вам не хватает в существующих платежных системах, что вам нравится у кого, а что вас бесит.

P.S. Ну вы уже, наверное, сами догадались… :)

Similar Posts:

    None Found

86 коммент.

  • amster

    А я с первого уже в работе :)
    П.С. Собственно, что узнать то хотел) в октябрьском посте об оффлайн похождениях, в каментах ты сказал, что в планах есть написание поста о налогах и электронных платёжных системах, не написал ещё? не нашёл его что-то. Уж больно меня интересует эта тема, комментарии хотел бы получить какие-то по этому поводу.  

    (Цитировать)

  • testik

    Догадались. Когда старт платежки? =)  

    (Цитировать)

  • Bitonic

    В основном пользуюсь ВебМани, iMoney.ua. И там, и там – способы обнала отвратительные и проценты при платежах внутри системы высокие. Если бы появилась система с минимальным процентом ввода/вывода средств + карточка, которая напрямую привязана к счету, то я бы сразу же начал пользоваться такой системой. И ещё – регистрация и высылка карточки должна быть упрощенной и интернациональной. И чтобы никакой козёл не мог бы пожаловаться на мой счёт без повода, а то в ВебМанях очень легко напакостить – написал жалобу в арбитраж, что такой-то счёт принимает средства от продажи наркоты, а арбитраж, не разбираясь блокирует акаунт на недели, а то и месяцы.  

    (Цитировать)

  • Roman

    epayservice.ru – вроде всё тобой описанное есть ;)
    Правда карты они дают от епасса, но зато можно выбрать с нормальными лимитами…  

    (Цитировать)

  • Roman

    кстати если совместить еПейСервис с еПесе, которые выводят на карты Пионера, то вполне неплохо получатся…
    Конечно удобнее было, когда все эти системы заменял один Фетхард, но и сейчас мне лично вполне хватает епесе, подрастут обороты, буду часть средств переводить на пейсервис, плюс сейчас закончаться пьянки и сделаю себе ИП с упрощенкой, и надеюсь всё станет замечательно совсем и с налогами и с получением денег. Единственное из-за работы на буржунет сложно оплачивать серваки будет, да и то если есть оплата кредиткой, то никаких проблем…  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    amster, ну пост про оффшорки был по теме налогов как раз по сути :)

    testik, когда нормальные карты будут :) Ну и официального крупного анонса не будет, мы будем постепенно народ сами подтягивать.

    Bitonic, ну в Вебманях по поводу блокировки – это скажем так проблема крупной компании, они тупо не успевают рассматривать все жалобы имхо. Что касаемо внутренних переводов, то вообще не вижу смысла на них зарабатывать.

    Roman, у епейсервиса сейчас очень много минусов, хотя бы тупо вывод в вебмани и епасс не риалтайм! это очень жестко, ведь мне может понадобиться срочно оплатить хостинг ночью, я не смогу ждать до утра и т.д. Примеров может быть масса. Карты там епассовские с ограниченным епассовским счетом. Теоретически неплохой вариант, но если бы пополнение епасса было риалтайм, то был бы хороший вариант. ИМХО епейсервис сейчас очень хороший вариант по обналу чеков, быстро, неплохой процент, но и там есть вещи, которые лучше делать через чек2фет. То есть во всех системах есть свои плюсы и минусы, многие мне говорят, что епеса заменила фет полностью, хз, я как минимум не готов вводить крупные платежи в систему, из которой я не смогу вывести их все быстро на карту :) Точнее на карту-то вывести можно, а вот с карты хер. Ну и вообще я много раз писал про пионеровские карты, они реально неудобные, у меня есть две штуки, заводить еще парочку, чтобы снять, в случае необходимости 4-5К в день, это пипец, стоять у банкомата с 5ю картами, помнить все пины и т.д. Бред. ИМХО сейчас самый большой минус епесы – карты, остальное все неплохо, зачастую летают моментально выводы.  

    (Цитировать)

  • Roman

    Так я и говорю, нет сейчас система, которая одна всё делает.
    То есть по сути епейсервис нужен для вывода больших сумм, там карты есть с лимитом 25К в сутки, если не ошибаюсь. При этом епесе удобен именно как система раскидывания средств внутренними платежами. А вот траблы периодические с выводом от них на епасс бывают не вовремя. А так да, пока полной замены Фетхарду нету. Хотя совсем уж полну делать не надо это точно ;) Чтобы потом появились старофет деньги и подобные глупости.

    На счет пинов не совсем понял, что мешает на все карты сделать один пин? ;)

    А вообще, всё зависит от сумм заработков.
    Ещё раз говорю, для людей чаще всего получающих выплаты чеками, имхо, епейсервис очень удобен. Так же он удобен тем, кто большие суммы выводит.
    Для тех у кого суммы небольшие и чаще всего требуется быстро их выводить – епесе. Можно вывести и на пионеровскую карту и на епасс и на вебмани. И всегда хоть один из этих вариантов, но работает ;)
    Но я всё-таки попробую легализоваться.
    Правда вот вычитал, что упрощенка на 6% которая для ИП работает только при суммах до 20 миллионов рублей в год. Пока мне ещё рано о таких суммах думать, но обдумывать надо ;)   

    (Цитировать)

  • Sigurd

    на все карты один пин? хорошая секьюрность, то есть если кошель посеешь и не дай бог кто пин отследит в бабкомете при этом, то он тупо снимет все со всех карт :)
    по чекам да, епейсервис сейчас рулит, если бы еще все чеки кушал (есть ситуации, где только чек2фет спасает) и сейчас вот они вроде долго отдыхают :) Я по крайней мере никак не могу дозвониться. Насчет больших сумм, так получается не через епейсервис в итоге выводишь все равно, а через епасс :)
    насчет ИП хз, я уже как-то писал, имхо лишнее внимание к себе привлекать :)   

    (Цитировать)

  • Roman

    ну если посеешь кошель, то, имхо, первое что сделаешь, это доберешься до инета и заблокируешь карты, плюс сменишь пин. Или нет? ;)

    на счет епейсервис честно говоря я особо не в курсе, пока ими почти не пользуюсь, мне вполне хватает вебмани, епаспорт и связь между ними – епесе, ну и карта пионера на экстренные случаи.

    на счет ИП хз, я раньше тоже думал, что лучше меньше светится, но как раз получается, что являясь безработным ты гораздо больше светишься, начиная с того, что мало кто понимает, как можно получать деньги нигде не работая, заканчивая тем, что купить ту же квартиру и у налоговой возникает нездоровый интерес. Правда я говорю не о Москве и Питере, а о всяких провинциальных городах, где суммы порядка 2-3 млн рублей это уже сильно громадные.

    И опять же, ваша команда, как я понял, сидит в офисе, то есть получается «ходит на работу», плюс хз, думаю есть у вас там ООО или ещё что. В общем тут получается описание сервисов не только с точки зрения партнерок и вебмастеров, но ещё отдельно надо учитывать мастеров которые получают в месяц до 1К баксов, мастеров которые работают командами… В общем куча всяких ньюансов.  

    (Цитировать)

  • Roman

    и ещё на счет ИП, может я и не прав, но если я буду проводить по счету скажем тысяч 300-500 рублей в месяц, то особого внимания врядли к себе добьюсь, ибо мелочи по нынешним временам, а вот жить станет гораздо спокойнее ;)

    Плюс всякие ортодоксы (вроде правильное употребление слоава в данном случае) достают меня с пенсией, я собственно тоже о ней задумался, и ИП вполне позволяет обеспечить себя той пенсией, которую хочется…  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    согласен, но я предпочитаю везед и пины и пароли стараться по максимуму делать разные :)
    по ипу тоже согласен, все очень индивидуально.
    пенсию фтопку :) что касаемо счетов, то вообще хз зачем в россии светить эти деньги, разве что совсем мелочевку, чтобы типа на жизнь хватало, а для квартир и машин есть куча схем.  

    (Цитировать)

  • Roman

    Ну хз, пины на картах я делаю одинаковые, для меня не принципиально это ;)
    хотя было разок, что карту в банкомате забывал, но это надо хорошо постараться, чтобы одновременно те, к кому попала карта ещё и пины знали.

    на счет пенсиии в принципе согласен, но может возраст, может просто достали на мозги капать, в общем пусть будет ;)

    на счет не светить деньги я уже пояснил свою позицию, мне лично кажется, что скоро начнут очень ужесточать нашу жизнь, оно итак есть такое дело, но уровнем повыше, где заработки повыше и завязаны на офлайн в Раше. Но и до нас доберуться. В общем хз, просто хочу хоть малость обелится.

    а на счет схем, хз, я видимо не лез пока сильно в это дело, но как то массу схем отмыва денег в количестве скажем 10 миллионов рублей я не знаю ;)

    Плюс, повторюсь, если для Москвы и Питера 10 миллионов это не такая уж большая сумма, то в остальной части России, точнее той части, что до Урала, эта достаточно приличная сумма, и её достаточно сложно сделать совершенно белой…
    Правда пока я не уверен, что с помощью ИП подобную сумму легко обелить, но посмотрим ;)

    А, да, ещё одна вещь – мне кажется времена 90-х прошли, точнее если в 90-е ко мне пришли бы за «долей» при попадании на счет скажем пару тысяч долларов, то теперь, имхо, вполне можно на счет скинуть пару сотен тысяч долларов и не прийдут «гости». По крайне мере я на это сильно надеюсь.  

    (Цитировать)

  • amster

    > а для квартир и машин есть куча схем.
    Ну чтобы на жизнь хватало это не проблема конечно, а допустим вывести разово на квартиру или машину сумму, как быть? ;)   

    (Цитировать)

  • shemmez

    Сигурд, возьмись за новую платежную систему, ладно? Я, например, понятия не имею, что может быть кроме связки «вебмани -> карта банка (вроде Альфа-банк) -> банкомат для обнала». О каких еще схемах может идти речь?  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Roman, ну отмыв денег – это вообще отдельная тема, имхо, у нас в Питере есть куча мест, где явно ради отмыва открыты кафе, малоны красоты и прочее, то есть тупо чтобы опказывать белую прибыль :) я имел в виду схемы регистрации движимого и недвижимого имущества на других людей и тому подобные вещи.
    на счет 90-х к тебе просто придут не братки :) придут другие структуры, которые предложат поделиться, чтобы тебя не закрыли :) никто убивать не будет, но проблемы людям сейчас создать вообще не сложно.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    amster, легко и непринужденно :) идешь в банк и выводишь. если ты выводишь бабла налом на квартиру, имхо у тебя будут нужные знакомые в банке, у меня вот к примеру, они появились к нужному моменту :) Причем я их не искал, когда тебе необходимо уже выводить такие суммы то нужные люди сами как-то находятся, ведь выводят же люди :)

    shemmez, а если спонсор не платит в вебмани? :) А если тебе надо дизайнеру заплатить епассом за дизайн? :)   

    (Цитировать)

  • Roman

    я понимаю, что всегда найдуться люди, которые захотят поделить мои деньги в свой карман, но надеюсь сейчас их стало гораздо меньше, и плюс думаю, что всё-таки при выводе до миллиона в месяц на счет в банке я мало кого заинтересую. Могу ошибаться.
    Тогда уеду в Москву ;)

    Плюс выше amster правильно спросил, если надо разово вывести на квартиру скажем, то есть в регионах от 5 миллионов, ну и выше в Москве/Питере, как в таком случае быть? При этом если у меня есть ИП, который по оборотам погасит эту сумму, я могу взять кредит на квартиру и погасить его по быстрому, а если я неработающий бомж, то, имхо, сложновасто будет вывести 5 миллионов на карту и снять без всяких вопросов  

    (Цитировать)

  • Rapira

    С кредитом прикольно придумано. Если еще и вменяемый процент будет, то вообще зашибись. :)   

    (Цитировать)

  • Roman

    ну с кредитами сейчас небольшие сложности, по крайне мере в России. По моим данным сейчас минимальный процент стал 29, а с учетом всяких хитростей банков до 50% доходит.
    А так да, если взять кредит, с правом погашения в течении года, то по сути оплачиваешь только проценты за один год. А при желаниии можно не сильно вырывать деньги из оборота и гасить кредит скажем 3-5 лет.

    А вообще согласен, когда появляються суммы, о которых начинаешь задумываться как их сделать чистыми и красивыми, обычно очень быстро и внезапно появляються нужные люди.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Roman, нет, не сложно вывести и снять и даже вопросов к тебе никаких не зададут, зато имхо вопросы будут, если по твоему ИП были мелкие обороты и тут бах до 5 муликов взлетели, а потом опять упали. Так как по ИП идет бух отчет, то тебя проверят точно.

    Rapira, ага, думаю должно быть востребовано.  

    (Цитировать)

  • Roman

    хм, вот как раз по ИП, имхо, таких вопросов мало возникать должно. Я заключу единоразовую сделку на такую сумму и какие ко мне вопросы? Налоги я все оплачу, всё будет чисто и красиво.

    Кстати, на сколько я знаю, если на счет физ лица падает сумма выше скольки то, к сожалению не помню сейчас конкретно скольки, то идет стук в налоговую.
    Тоже самое происходит, если человек сеовершает крупную покупку, то есть при покупке квартиры в налоговую автоматически уходит об этом информация и если я официально числюсь безработным, то мне будет ну очень сложно объяснить возникновение денег.
    Опять же повторюсь, в Москве или Питере мало кто будет дергаться из-за сумм до миллионов 10, имхо, никто суетится не будет, но инфа уйдет и вполне может в один прекрасный момент вылезть  

    (Цитировать)

  • amster

    А, по-мойму, в налоговую идёт вообщя вс информация обо всех сделках, там они систематизируются и наблюдаются.  

    (Цитировать)

  • Roman

    угу, идет инфа, я тоже так думаю, поэтому и говорю, что ИП лучший вариант  

    (Цитировать)

  • amster

    Я впринципе тоже за ИП с упрощёнкой, собирался уже делать его, только меня волнует одна деталь, что писать в декларации, там надо источник ведь указывать?
    Комментарии к платежам туда не пришьёшь.  

    (Цитировать)

  • Roman

    на форуме Сапы покопай, там, когда они ввели официальность, тема разжевывалась до винтиков, вплоть до видов деятельности и где и какие документы подавать. Правда вроде только про Москву было.

    Кстати может возникнуть сложность с договарами, жду окончания праздников и пойду в налоговой консультироваться.
    Но если что, прийдется отмывать всё через Сапу, пусть с потерей 10% дополнительно, но хоть так. Кстати эти 10% можно и вернуть, если будут реальные продажи ссылок ;)
    Но, уверен, в случае упрощенки с договарами всё проще будет.
    В общем жду окончания праздников и там будет видно.

    Плюс, я просто уверен, что у вебмани есть отработанная схема вывода средств на счета, чтобы всё выглядело официально. Но так как я пока не ИП, и не консультировался в налоговой, то не могу конкретный вопрос им (ВМ) задать. А консультация в налоговой нужна, потому что в нашей стране есть государственные законы, а есть местные и частенько они не совпадают ;)   

    (Цитировать)

  • Roman

    а, и на счет упрощенки 6%, на сколько я понял, просто платишь 6% со всех сумм приходящих на счет в банке и живешь спокойно  

    (Цитировать)

  • Roman

    блин, похоже один коммент виден, а второй, который больше, ждет апрува админа ;)   

    (Цитировать)

  • amster

    Подождём :)
    Да там 6% со всех сумм, которые на счёт попадают, а если не упрощёнка, то там, как я понял, платишь только за реальную прибыль. Т.е. в отчётах можно указать, что такую-то сумму ты за сервер заплатил и так далее.  

    (Цитировать)

  • Roman

    Хз, я пытался сделать обычное ИП, даже пытался вести бухгалтерию, но там надо соображать. Скажем у меня счет был выставлен за рекламные услуги, я с этих денег купил материалы для работы офиса, ну там бумагу, всякую дребедень в общем для работы, в налоговой сказали: хрен вам, вы получили деньги за одно, потратили на другое, следовательно это в расходы не идет, платите налоги с полной суммы поступившей на счет. Поэтому или упрощенка 6% или никак  

    (Цитировать)

  • amster

    Ну тогда да, упрощёнка только. Только как мне предоставить данные, если у меня кроме выплат на вебмани с комментариями типа: «ник, партнёрка», ничего нет?
    И то всё это в электронном виде. И никаких договоров.  

    (Цитировать)

  • Roman

    Во, Сигурд отмодерировал ;)

    Ещё раз говорю, у вебмани однозначно есть схемы выплат. То есть после открытия ИП надо будет написать им вопрос, каким образом можно получать от них выплаты на счет ИП. Я думаю они могут и бумаги нужные предоставить.
    То есть схема – получил ВМ, накопил н-ную сумму, отправил перевод себе на счет. Единстсвенное, скорее всего, для ИП возможен только рублевый счет. Опять же нужна консультация в налоговой  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Roman, сделку с кем? :) то есть там же тоже не дураки сидят в налоговой :)

    Насчет стука в налоговую, есть такие темы, но по ходу это официально так должно быть на практике банку глупо палить крупного клиента в налоговую, зачем создавать проблемы курице, несущей золотые яйца? Это раз, ну а два, зачем заводить вообще деньги на счет русского банка? :)

    Инфа по квартирам идет независимо от суммы, это недвижимое имущество, по движимому имуществу аналогичное постановление отменяли, то есть при покупке новой машины никто никуда не сообщает, независимо от того, сколько она стоила.

    С квартирами вообще все просто, оформите квартиру на родителей или жену или еще кого-то, у кого есть работа официальная, имхо сейчас это не проблема.

    Кстати да, еще момент, официально нашу деятельность оформить сложно6 приходится придумывать левые всякие темы, то есть вы понятное дело близкие темы придумываете, но вам вряд ли удастся написать в роде деятельности: СЕО :)

    Насчет бухгалтерии, наймите нормального бухгалтера приходящего, он встанет баксов в 300-500 в месяц и будет вам все отчеты и прочее составлять, хоть по упрощенке, хоть без.

    amster, попроси партнерки подписать с тобой стандартный договор какой-то, лучше с бухгалтером посоветоваться, в каком он должен быть виде, думаю никто тебе особо не откажет, только учитывайте, если партнерка зарегана не в России, то там гемора огребается в разы больше.  

    (Цитировать)

  • Roman

    Ещё раз говорю, на форуме Сапы это обсуждали, вполне можно нашу деятельность сделать официальной. Не СЕО конечно, но можно.

    А квартира, да, это если есть на кого оформить, а если только на себя? Найти бомжа и на него свою квартиру оформить? Спасибо ;)

    В общем Сигурд меня всё равно не поймет, жизнь в столицах у нас это как жизнь в другой стране. А я думаю, что ИП вполне справится с теми задачами, которые я на него возлагаю.
    Причем никто не запрещает по ИП проводить чуть денежек, даже пусть только с Сапы туда капает, а остальные доходы снимать с епасса ;)   

    (Цитировать)

  • amster

    Праздники кончатся пойду юриста толкового искать, чтобы мне всё объяснил и разжевал как сделать.  

    (Цитировать)

  • Roman

    а вот хз, я тут копался в поисках ответов,и юристы говорят, что это больше дело бухгалтеров, а не юристов ;)

    а вообще да, если есть грамотный бухгалтер, можно сделать самые черные деньги белоснежными, вот только где этого грамотного найти и как сходу определить что он грамотный? ;)   

    (Цитировать)

  • amster

    А ведь налоговая не сможет никак отследить оборот на кошельке вебмани?  

    (Цитировать)

  • Roman

    нет, за ВМ они вроде не научились следить пока.
    Это если дело заведут на тебя, тогда начнут отслеживать твоего прова, потом по ИП искать заходы в ВМ, таким макаром вычислят твои кошельки и тогда уже в них будут копаться.
    Но сомневаюсь что у кого то будет столько прав, чтобы поднять на уши столько служб. Дороговасто это будет стоить, не миллионы же ты на ВМ хранишь  

    (Цитировать)

  • amster

    Так к кому обращаться с вопросами? К юристам или бухгалтера искать? :)   

    (Цитировать)

  • samlowry

    Сигурд, я вот читаю комменты к этой заметке — и думаю: полный пиздец. Коль все пиздят деньги, откуда будет просвет с финансовыми системами? Запомни: они будут загибаться все, рано или поздно, т. к. ходят на грани. Сколько красноглазый товарищ не выёживался и не хвастался подвязками — это осталось словами. У остальных подвязок ещё меньше. + даже если они и будут играть более-менее честно — это не банки, которые ебут законодательно, чтобы они уже на момент открытия соответствовали требованиям.

    Тут же происходит полный бред: доморощенные банкиры без бекапов и буферов делают карманные финсистемы, не обеспеченные ни деньгами, ни опытом.

    Сравнивать надо с США, где с онлайн-бизом полный порядок: чеки ходили, ходят и будут ходить, причём это было ещё до онлайна. И ходят они не из шаражки в шаражку, а из банка в банк. И заплатить своему дизайнеру и программисту ты можешь как межбанковским переводом, так и чеком.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    сэм, сравнивать можно сколько угодно, проблема только в том что весь мир – это не США в мире нет такого хода у чеков, как в США, в мире нет ACH, которые моментально летают, а ваер – это 2-3 дня + комиссия огромная, если мы говорим о мелких суммах, поэтому пока не будет настолько же развита платежная система во всем мире, будут системы, который позволяют быстро и безболезненно проводить микроплатежи. Другое дело, что хранить гигантские суммы в таких системах всегда было и будет глупо. Вообще хранить гигантские суммы глупо :)   

    (Цитировать)

  • samlowry

    Как-то работают же в России конторы, шлют переводы межбанковские. Они, кстати, вроде быстро довольно идут.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    межбанковский перевод – большой процент и не в тот же день, в среднем 2-3 дня, если он нигде не потеряется, если, конечно, он не внутри банка проходит. + у каждого, кому ты платишь должен быть обязательно открыт банковский счет. В России не так популярно иметь счета и т.д. Очень многие имеют максимум какие-то зарплатные карты и никакого управления счетом, к которому карта привязана, а банки стараются обходить стороной.

    Работают и шлют, так как нет альтернатив + в Росии многое решается неофициально через нал, так как это тупо удобнее. Переводы банковские интересны при более-менее больших суммах. Понятно, что от безвыходности ситуации безнал работает, но как пример, ты хочешь купить на контору компы, то есть провести их по бухгалтерии, ты получаешь инвойс от поставщика, реквизиты, куда слать бабло, потом отправляешь со своего счета бабки, потом ты оформляешь в банке платежку, что ты уже отправил перевод на такой-то счет и с этой платежкой бежишь к поставщику, мол вот я бабло тебе слил, через пару дней будет у тебя на счете, давай сегодня компы, а бабло-то теперь уже никуда не денется… Это единственный вариант получить товар быстро, при этом огребя много гемора. Само собой бегает по всем этим вопросам не директор, а его всякие подчиненные, нор от этого легче не становится. В условиях работы в онлайне такой вариант по понятным причинам не работает и в первую очередь потому, что в онлайне каждая минута дорога, а в оффлайне 3 дня – это не срок.  

    (Цитировать)

  • Radnek

    Межбанковский перевод в России – это обычно 1 процент расходов от суммы. Перевод 2-4 дня идет в среднем.

    «потом ты оформляешь в банке платежку, что ты уже отправил перевод на такой-то счет и с этой платежкой бежишь к поставщику, мол вот я бабло тебе слил, через пару дней будет у тебя на счете, давай сегодня компы, а бабло-то теперь уже никуда не денется»

    Платежку вообще несложно нарисовать в компьютере, так что боюсь, что пока деньги на счет не поступят, никто компы не отдаст.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    гы, хз, я так делал, правда через знакомых, может поэтому проходило. Ну тогда тем более, 2-4 дня это пипец сроки.  

    (Цитировать)

  • Hardman

    Тут рыбы нет!!! :) ))  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    тоже верно :)   

    (Цитировать)

  • Hardman

    Sam: Сравнивать надо с США, где с онлайн-бизом полный порядок: чеки ходили, ходят и будут ходить…

    Ага, порядок )) А воровство чеков? Чек ничем не защищен от этого.  

    (Цитировать)

  • Roman

    на счет платежек не согласен, я работал в 97-99 годах, тогда без проблем можно было оплатить, взять платежку и выслать её по факсу, и получить оплаченный товар. едиснтвенное за эти 2-3 дня получатель денег запарит мозги, типа где деньги ;)
    ну и было естессно, когда не было возможности оплатить, то рисовали платежки, но товар получали, а позже уже оплачивали, и было когда не туда платеж уходил, тогда совсем мозги конопатили друг-другу.
    но факсовой копии вполне верили, неужели сейчас люди стали меньше верить друг-другу?

    а вообще не о том речь уже ведем.
    и опять получается ситуация, что для разных целей нужны по сути разные инструменты, кому то счет на офшорах достаточен, а кому то нужны счета во всех платежных системах с некоторыми суммами постоянно.

    но, конечно, фетхард удовлетворял практически всем запросам. удобно было. эх…
    ну да прошлое оно и есть прошлое…  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    кстати сегодня потискал епесу плотнее, понравился как раз минимализм :) то есть тупо ввел/вывел :) автоматизированная обменка с очень прилично мелким процентом :)   

    (Цитировать)

  • mo

    Пишите пины на карте и не будет у вас проблем… Серъезно ;) . Просто разработайте себе свою систему кодирования пина – что к чему отнять или прибавить, в зависимости например от того, с четной или не четной начинается номер на карте и т.д. – вариантов множество – и будет вам счастье…
    Когда карт пару десятков, причем некоторое просто дублирующие – на случай пропадания основной или если пользуются раз в полгода – то писать пины или помнить очень тяжело… И 1 пин не выход – много где нельзя поменять пин. А так – 1 раз разработали систему и применяйте…  

    (Цитировать)

  • samlowry

    >а банки стараются обходить стороной.
    При чём тут пугливые работники оффлайна и обсуждаемая тема? Работники ебиза всегда были и есть прогрессивнее их. Люди, про которых ты говоришь, виртуальные финсистемы тем более не будут использовать.

    >потом ты оформляешь в банке платежку, что ты уже отправил перевод на такой-то счет и с этой платежкой бежишь к поставщику
    Это описание работы фирм десятилетней давности. Как уже сказали выше — бумажки шлют факсами и уже даже емайлом. В банк сто лет никто не бегает — банки дают банк-клиент, там ты платишь и печатаешь платёжку.

    Раднек, насчёт валидности платёжки: это ж биз, всё строится на доверии, если работаешь с людьми, или у тебя есть имя — то дадут товар по платёжке. Ведь и с другой стороны наебать могут — послал деньги, а компы не отдали.

    >межбанковский перевод – большой процент и не в тот же день
    Зато внутренний перевод — мгновенно и бесплатно (обычно). Аффилиатам можно объявлять, что партнёрская программа в такой-то банк платит внутренним переводом, мгновенно и бесплатно (можно платить даже из нескольких популярных банков). Остальным — межбанковским, за счёт получателя и долго. И, есесна, автоматизировать платежи можно.

    Ровно также и с фрилансером, можно договориться, если ты постоянно работаешь с ним, чтобы он завёл в нужном банке счёт. Либо, наоборот — если горит, то можно и сбегать прямо в банк, закинуть деньгу без открытия счёта.

    Собственно, все финсистемы и есть продукт подобной договорённости, и платежи между системами ничуть не слаще, чем межбанковские переводы. Непонятно, зачем популяризовать карманные системы, которые дохнут, как мухи, если можно популяризовать банки.

    Кстати, если говорить серьёзно о подобных системах — то речь надо вести не о фичах, а о людях, которые стоят за ними. От результатов менеджмента вебмастеров мы плачем до сих пор. Понты на форумах не очень помогают принимать правильные решения в финансовой сфере.

    И ещё: забавно, что подобные речи ведёт человек, который всю свою карьеру адверта самостоятельно, без прокладок, инкассировал чеки в банках.

    Хардман, а что за кражи чеков? Когда воруют из ящика и имя сцарапывают, пишут своё поверх? И что, это до бесконечности может продолжаться, ты считаешь? Вору надо физически ходить в банки, а там камеры пишут, рано или позжно пизда ему придёт. Ну и банки возвращают деньги. Интересно, куда и кому идти жаловаться на вора ключей от финсистемы? Кто его будет ловить?  

    (Цитировать)

  • Radnek

    Сэм,

    «Непонятно, зачем популяризовать карманные системы, которые дохнут, как мухи, если можно популяризовать банки.»

    Ну банки тоже не в шоколаде, как показывает практика. Возьмем к примеру банк ВЕФК (Санкт-Петербург) – вполне себе популярный банк, отделений в Питере как грязи, популярен был тем, что открыть счет на юр. лицо там можно было бесплатно и быстро. Так вот когда стали проявляться первые нотки фин. кризиса у многих там повисли средства на счете и были выставлены лимиты. Через какое-то время банк вновь стал нормально функционировать, но факт-фактом.

    А вообще фин.система и банк – это одно и то же. Каждая из «карманных» фин. систем обслуживается обычным банком и как правило не одним.

    С отличием лишь в том, что может быть (точно не знаю) в некоторых онлайн фин. системах нельзя открыть счет на юр. лицо. Но принцип работы ничем не отличается от банка. Помимо приведенного тобой банк-клиента у многих банков есть еще интернет-клиент.  

    (Цитировать)

  • samlowry

    Раднек, давай статистику посчитаем: сколько всего банков в той же России, и сколько фин. систем. И напишем дробь: (не испытывают проблемы)/(всего).

    Затем, навскидку поискал, чтобы открыть банк надо иметь: «уставный капитал от 25 млн.руб., лицензии ЦБ РФ на ведение банковской деятельности (в среднем около 5 лицензий: РКО, кредитование, Ц/бумаги, золото и пр.) и персонал квалифицированный». Чтобы открыть банк, надо как минимум иметь серьёзные намерения, чего в случае с фин. системами _не_ _наблюдается_.  

    (Цитировать)

  • samlowry

    Radnek, а какие системы дают юрлицам работать?  

    (Цитировать)

  • Roman

    куда то уже дискуссия зашла не туда.
    На счет банков, вот на самом деле хз. Как чуть выше написано, онлайн финсистема использует несколько банков, а работа с одним банком, это работа с одним банком.
    Причем риски есть в обоих случаях, и неизвестно ещё где больше. Возьмем банк, мало примеров с прошлой осени во всем мире, когда банки тупо не могли отдать деньги? Или CGPay, который делали люди, давно в теме и которые позиционировали себя как банк. Но при этом онлайн система по сути строится на имени людей, её основавших, а не на каких то гарантиях. То есть, имхо, разница в банке и онлайн системе в том, что в банк можно зайти физически, посмотреть им в глаза и сказать «до свидания» или «прощай» своим деньгам в их офисе, а в онлайн системе циферки остаются циферками.

    Кстати, я конечно полностью подробностей не знаю, но то что знаю про Фетхард показывает, что утопить онлайн систему гораздо сложнее, чем банк. Там работу провернули очень неслабую, а в случае с банком есть и физические методы воздействия и даже простейший вариант – давление на отъем лицензии. Уж в банке найти за что забрать лицензию никогда не является проблемой. В нашей стране по крайне мере.
    Имхо, Фетхард бы вообще не загнули, если бы они были готовы к этому.

    В общем, если открывать свою фин систему, то надо в состав создателей сразу брать известных и надежных людей, нужно парочку банков, с которыми будут договоренности плотные и постепенно добавлять банки для надежности. Но мороки дофига! Хотя есть же люди, кто прирожденные бухгалтера-финансисты  

    (Цитировать)

  • Roman

    Сэм, так да, чтобы основать банк надо дофига документов, ньюансов, но могу тебе сказать, как человек видевший это всё изнутри, нихрена там не соблюдается по закону. Вот поэтому и получается, что фактически банку начхать и на своё имя и на лицензию. На моей памяти один банк 4 раза за 3 года «обанкротился». Правда делалось это как я понял для налоговой, а не для клиентов, потому что и работники те же оставались и клиенты те же, только название банка менялось и адрес физический.

    В общем к чему я это, а к тому, что в нас сидит это, типа если ты видишь банк, его здание, зайти в него можешь, то он надежнее, чем какой то там сайт, неизвестно где расположенный, который могут взломать, выключить сервки, да просто тупо все исчезнут из онлайна и всё…
    Но на самом деле надежность и того и другого практически одинакова и строится она вся только на совести тех, кто это дело основал, что банк, что фин систему.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    mo, у меня записаны в отдельном месте, закодированно :)   

    (Цитировать)

  • Sigurd

    сэм, то, что ты описал про банки – это красивая утопия, открытие счета в банке – это зачастую личное присутствие. партнерская программа не захочет в большинстве случаев светить свои обороты в России, возникает вопрос, сможет ли вебмастер, работающий с программой открыть счет в нужном банке. Далее получается, что при смене партнерки придется идти в новый банк и открывать новый счет и т.д. Само собой все «карманные» финсистемы не идеальны :) Просто имхо любая партнерка по сути имеет в некоем виде свою маленькую внутреннюю финсистему, либо пользуется услугами сторонними. Финсистемы как раз нужнее партнеркам, а вебмастерам по большому счету по барабану куда бабки получать, было бы быстро, да без лишнего гемороя. имхо :)   

    (Цитировать)

  • Hardman

    И еще, Сэм, по поводу красноглазого – он только и делал, что выеживался. Нахуя скажи мне было делать офис в центре Москвы и нанимать охуенно дорогой персонал (если ты помнишь, он хвастался этим на форуме). Ну и вообще проебать 20М это надо быть уникальным долбоебом. Так что не надо выставлять его как человека, имевшего подвязки и преимущества. Он не виноват – плохие дядли пришли деньги отняли…  

    (Цитировать)

  • samlowry

    Я выставляю его, как пример менеджера, проебавшего всё, т. к. изначально это был не финансист, а вебмастер.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    сэм, ну по его словам, у него сидели грамотные финансисты, с большим опытом банковской работы, топ менеджмент банковский и т.д.  

    (Цитировать)

  • samlowry

    Сиугрд, читаю щас одну из книг Трампа, совет: «смотрите, кто возглавляет компанию, акции которой вы покупаете. Если он бездарен — то какой бы инновационной и прорывной не была компания, в неё вкладывать не стоит». Это же верно и для многих других вещей.

    Есть старый пословиц: «деньги любят тишину».

    Кстати, обратите внимание — если кто в банках хранит деньгу, в офшорах и даже местных — не особо пиздят в онлайне. Шобы не набежало дурачьё, и не убило тему.  

    (Цитировать)

  • Hardman

    «грамотные финансисты, с большим опытом банковской работы, топ менеджмент банковский и т.д.» – и нафига ему нужны были эти бездельники? :)   

    (Цитировать)

  • Sigurd

    сэм, Трамп тоже красава, собрал с народа кучу бабла под строительство недвижимости в Дубаях под своим именем, а как кризис грохнул, так заморозил строительство и сказал, ну мол извините :) Там теперь в США судятся из-за этого :) Так что если этот совет не работает даже с ним самим, то что тут можно говорить. Вспоминаю твой пост про дутых авторитетов :)
    Насчет не светят банки – полная фигня, сейчас на всех форумах при поднятии вопроса о хранении денег многие советуют банки :)   

    (Цитировать)

  • samlowry

    Я не очень в курсах, но в книге он описывает, как уже испытывал кризисы, как его бизнес разваливался и СМИ писале о нём, как о дураке. И ведь выплыл.

    Думаю, ты рановато подвёл итог, утверждать, что Трамп — пиздабол и бездарность надо будет тогда, когда он свалит с баблом или останется без копейки.

    Ты сам оказался в подобной ситуации, многим сказал «ну извините, когда-нибудь расчитаюсь», сомневаюсь, что ты после этого считаешь себя бездарностью и дутым. Тем не менее, народ с тобой тоже «судится» (пишут тебе тут говнокомменты). Люди — странные создания, хотят, чтобы их понимали, но сами понимать никого не хотят.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Сэм, а я не к тому, что Трамп пиздабол, я скорее просто с ним не согласен, я видел бездарных личностей, которые заработали миллионы, им просто подфартило чутка, в их компании на момент их роста стоило вкладывать бабло :) . Трамп к ним не относится, просто мне кажется, что вот такие вот падения могут случиться с кем угодно и в том числе и онлайн платежную систему может поднять Вася из Новогадюкино, может у него папа владеет Новогадюкинским банком и даже при бездарном управлении у Васи не будет проблем с резервами, чтобы в случае проблем все покрыть :)   

    (Цитировать)

  • samlowry

    Дак речь идёт о вероятностях. Инвестиции — это ж не лотерея, а сохранение денег. Вот если б он писал о спекуляциях, то тогда бы были советы «слушай голос интуиции, жопы» и т. п. :)

    И, кстати, папу в конце-концов заебёт покрывать, а Трампу надо выплывать в любом случае, папа у него отошёл от дел.  

    (Цитировать)

  • samlowry

    Ведь если так судить, то и на МЛМ можно даже заработать. Но, блин, это лотерея, никто в это не стал бы инвестировать.  

    (Цитировать)

  • Rapira

    samlowry, а почему на МЛМ нельзя заработать и нельзя туда инвестировать? Если основать свою компанию, привлечь опытных сетевиков, посулив им хорошие условия, то очень даже можно заработать. :) Развод лохов всегда был прибыльным делом. :)
    Другое дело, что самим становиться этим лохом и идти рядовым членом в МЛМ компанию – это даже не лотерея, а практически гарантированные финансовые потери.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    сэм, хммм, как ты думаешь, люди, которые первыми инвестировали в Эппл, Гугл и т.д. реально были уверены, что проекты так стрельнут? Имхо как раз инвестиции, особенно венчурные, очень близки к лотерее по своей сути, стреляет хорошо, если каждый десятый проект, это уже удача. Об этом многие венчурные инвесторы пишут. В строительстве каком-нибудь, там да :) Разве что мировые кризисы могут поколебать систему…
    на МЛМ многие бабки подняли, вложив туда бабло, инвестировав и выйдя в нужный момент, кстати в инвестициях зачастую умение вовремя выйти даже важнее умения вовремя войти :)   

    (Цитировать)

  • samlowry

    Sigurd: ага-ага, венчурный, веб2.0 и т. п. Глазки горят, слюнка течёт. Как-то у народа при виде подвигов инвесторов в веб2.0 немного сдвиг по фазе прошёл. Венчурные инвесторы — это редкая профессия, большинству нужна деньга ради её сохранения и небольшого предсказуемого роста.

    Я даж не знаю, зачем ты венчурных инвесторов тут вспомнил — какое отношение они к нам имеют? Даже у наших топовых шишек русского ебиза нет таких денег, чтобы покупать проекты десятками. Единственное, во что мы можем в этом разрезе инвестировать — в венчурный фонд, и, соотв., надо оценивать как раз талант венчурного инвестора :)

    Ваще, насколько я понял, Трамп об акциях говорил, а когда у компании есть акции — это уже совсем не то состояние, о котором ты говоришь («первыми инвестировали в Эппл, Гугл»), это уже какой-то уровень признанности компании.

    >на МЛМ многие бабки подняли, вложив туда бабло
    Ну-ну. Оказался в ядре МЛМ — тебя запросто выебли, как выебли многих организаторов. Оказался далеко от ядра — не владеешь инфой о том, насколько большая структура в твоём городе. Это с акциями даже как-то смешно сравнивать.

    >samlowry, а почему на МЛМ нельзя заработать и нельзя туда инвестировать?
    Во-первых, это уже не инвестирование в кого-то там. Во-вторых, это звучит, как «а почему нельзя инвестировать в торговлю детскими органами? :) ))» Я не пойму, почему вы, ребят, может, этим сверхдоходным делом не займётесь?  

    (Цитировать)

  • Rapira

    samlowry, ну с «торговлей детскими органами» ты это уж слишком.
    В большинстве МЛМ компаний (я не беру в расчет откровенные финансовые пирамиды) все законно. Есть нормальный товар, правда с завышенной ценой в разы, есть продавцы (дистрибьюторы), есть покупатели.
    То что покупателей в конечном итоге разводят, продавая товар по завышенной цене, – это да. Но как говорится – не хочешь, не покупай, никто тебя не заставляет и деньги из кармана насильно не вытаскивает.
    С другой стороны многие нормальные «брендовые» товары – тоже по сути развод. Что, Мерседес Е-класса в полтора раза лучше по всем параметрам Тойоты Камри? Вряд ли. А почему стоит тогда в полтора раза дороже?  

    (Цитировать)

  • samlowry

    Rapira: А, ты про компании типа Амвея (я-то думал, мы об бизнес-клубах)… Тады действительно, это довольно стоящее занятие, но, опять же, ты про это как реинвестирование, т. е. инвестирование в свой биз.

    Ну и ещё мысля: я шо-то не знаю наших нашумевших МЛМов, краем уха слыхал только, что Довгань чего-то мутил, но почему-то у нас, да и вообще везде (в Тае полно их вижу) рулит амерский Амвей. Т. е. чё-т мне кажется, что пока у нас кишка тонка.  

    (Цитировать)

  • Rapira

    samlowry, да я именно про компании типа Амвея, Эйвона, Ньювейса, Тяньши и тому подобных. Довгань намутил Эдельстар. Вроде как в России и на Украине он довольно популярен.
    Вообще в России довольно много МЛМ компаний, торгующих всякой всячиной, в основном, косметикой и БАДами. Правда по охвату и оборотам им до Амвея и Эйвона далеко.
    Основать и раскрутить такую компанию – весьма заманчивое дело.
    Если повезет – то это очень неплохой, достаточно стабильный и легальный доход.

    Кстати, что это за бизнес-клубы?  

    (Цитировать)

  • samlowry

    Рапира, бизнес-клубы — это которые предлагают заплатить входную плату в сколько-то К баков и приводить потом друзей-рефераллов, получая с их входных процент. Всё заканчивается при полном охвате сетью всего города — привлекать становится некого. Тогда те, кто снаружи сети, привлекают уже органы, и ядро сетки либо успевает свалить, либо не успевает.  

    (Цитировать)

  • Rapira

    samlowry, а ну понятно! Это классическая пирамида, подпадающая под статью УК. Чем такой фигней заниматься, то лучше уж секту организовать (если конечно моральные принципы позволяют). С сектой рисков меньше. Хотя это тоже весьма грязный и стремный бизнес с моей точки зрения.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    сэм, я кстати начинал свою сеть млм в свое время :) не пошло тупо, так как товарищи с которыми я начинал, протупили. хотя на сегодняшний день МЛМ реально поднять, если через спам это делать массовый, но это уже совсем чернуха по сути :)

    насчет венчурных инвесторов, имхо к ИТ именно такая ема наиболее применима, а контора, у которой есть акции и которая прошла ИПО – там по определению не может быть совсем долбоебов в руководстве, так как сама только подготовка к ИПО это пипец какая процедура. По большому счету акции колбасит не из-за неправильного управления, а из-за колебаний рынков разных товаров, услуг и ресурсов в первую очередь. То есть будь ты хоть трижды гениальный управленец, но против кризиса ты тупо не попрешь :) Вообще мы, конечно, уже забрались в дебри, далекие от изначальной темы…  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Rapira, кстати про тачки :) Е-класс лучше в полтора раза Камри российской сборки, это бесспорно :) Там тупо на материалах эта разница в цене набивается :) На самом деле в тачках, как и в шмотках, ты в первую очередь платишь за качество материалов и работы, а за имя там прибавочка совсем не большая :) Это ИМХО.

    сэм, просто у нас народ с одной стороны ведется на всякие темы, а с другой стороны, у нас с советских времен работа на себя считается какой-то зазорной, типа статьи за «спекуляцию» :) ИМХО поэтому у нас туже идет это все, а ну и еще потому что у нас на буржуйские бренды ведутся лучше, сделай российские БАДы, но придумай им охеренную восточную историю о том, как самураев лечили и прочую дурь и народ потянется :)   

    (Цитировать)

  • samlowry

    А мне кажется, всё-тки, у амеров школа своя, посмотри те же МТВ или токшоу или, блин, банально ФОКСньюс — какой размах, как отжигают. Какой бешенный уровень ведущих! Адженда, смотря ФОКСньюс, заметила, что у них политики не бекают мекают, а болтают, как заведённые, при этом с максимальной доброжелательностью относятся ко всем, включая тех, кто только что спрашивал их, с кем спала их мама.

    Я думаю, что без пары веков коммерции за спиной тяжело такое делать.

    А про БАДы и так придумывают, только это нихера не помогает.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    ну это да, в принципе любая область коммерции в США – это по сути индустрия развлечений, они умеют делать фан из всего6 причем фан с размахом :)   

    (Цитировать)

  • bers

    Хех ) ну удачи в новых начинаниях :)   

    (Цитировать)

  • Chin

    Сереж, поставь плагин или пиши post slug чтобы вот такого не получалось
    sigurdblog.com/%d0%bd%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d1%82%d0%b5%d0%bc%d1%8b/
    По сабжу – я нынче не доверю людям деньги в платежку, если у них нету серьезного свободного финансового плеча. Особенно если есть мысли кредиты по счетам открывать.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    я не знаю чем ты смотришь, но у меня этот урл отображается в таком виде: http://www.sigurdblog.com/новые-темы/
    мало того, даже Гугл его в таком виде кушает, например, это хорошо видно тут, где за счет урла я даже википедию обошел: http://www.google.ru/search?hl=ru&q=карп+плывущий+вверх+по+водопаду&btnG=Поиск+в+Google&lr=&aq=0&oq=карп+пл
    поэтому я, честно говоря, не горю желанием как раз это менять :) это хороший плюс в гугле, как ни странно. Да и у меня в Сафари и у знакомых в Лисе отображается все русскими буквами, ты каким браузером смотришь?  

    (Цитировать)

  • Chin

    Лисой и пользуюсь :)
    При наведении на ссылку показывает нормально, но в адресной строке кракозябры.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    гы, ну хрен с ними с кракозябрами, главное, чтобы гугля кушала :)   

    (Цитировать)

  • Chin

    Ну хрен так хрен :)
    Я думал мож ты не видел, решил алерт на всякий случай сделать тебе.  

    (Цитировать)

Оставить комментарий

:wink: :-| :-x :twisted: :) 8-O :( :roll: :-P :oops: :-o :mrgreen: :lol: :idea: :-D :evil: :cry: 8) :arrow: :-? :?: :!:

Подпишись на блог!