Deviant Logo

Языки…

post details top
11 Фев, 2010
post details top

Сегодня переводя очередной текст с английского для одного из магазинов задумался над такой вещью, почему переводчик гугла такой тупой? Казалось бы, что может быть проще перевода с английского на русский. Все предложения на английском строятся четко в соответствии с грамматическими правилами, легко определить что от чего зависит, значит легко сделать правильные окончания и вообще создать грамотное предложение на русском. Вместо этого Гугл выдает какой-то бред, при этом я хорошо помню, когда впервые у Вацлава увидел текст его генератора, это был реально текст, написанный человеком, а по сути там был тот же самый переводчик, только в обратную сторону.
Сколько я смотрю на это, я понимаю, что Гугл забросил эту часть своих проектов в дальний угол, потому что я не верю, что с мощностями такой компании нереально написать грамотный переводчик, значит просто руки не дошли… Кстати идея для инновационных проектов, сделать нормальный англо-русский переводчик и его купит кто-нить типа Гугла по-любасу, им всегда проще купить, чем ждать, пока их руки дойдут.

Еще мы тут размышляли на тему разницы между отношением руководства к персоналу в буржуйских и наших конторах. Удивительно, что наши люди до сих пор не доперли, что не надо прессовать и унижать работника, что надо наоборот максимально продемонстрировать ему заботу, дать ему все условия, чтобы он по собственной воле проводил на работе больше времени, чем положено. Я уж не буду говорить про кампусы в Силиконовой долине, достаточно взглянуть на мировые компании в России, у меня два бывших одноклассника работают в JTI, они готовы глотки порвать за свою контору, а все почему? Мед страховка, более-менее нормальная зарплата, постоянные командировки в Европу за счет компании. И все, человек уже не хочет никуда уходить, в нашей стране он понимает, что ничего даже близкого он не найдет.
Аналогично знакомые в Мотороле.

Вот кстати еще момент, ни у кого нету выходов на Медведева? Мне кажется, что с учетом того, что самое часто употребимое слово в его лексиконе стало «инновации», сейчас самое время подать ему идею проекта Российской Силиконовой Долины. Не Наукограда, которые там понапридумывали, а именно Силиконовой Долины, где будут царить именно ИТ технологии. Я вот продолжаю искать инвестиции под некоторые свои проекты и поражен, что найти венчурные фонды в России не просто сложно, а безумно сложно, я уж молчу про бизнес-ангелов. Меж тем в США найти бизнес-ангелов вообще не проблема, фондов масса, есть проект, знай себе рассылай пресс-релизы и презентации по пачкам адресов, то-нибудь да ответит, а у нас пойди сначала эти адреса найти. Самое обидное, что американские инвесторы ищут проекты максимум национально расположенные, их можно понять проще иметь проект под рукой, чем в какой-то далекой России… Но так обидно.

В общем как ни крутись, а мы настолько другие, что видимо и язык наш Гугл никогда не сможет строить нормально…

Similar Posts:

    None Found

46 коммент.

  • yaandry

    если ты встретишься с Медведевым я клавиатуру на стенку по вешаю с  надписью «на этой клавиатуре я печатал комментарии в сигурдблог» :-D   

    (Цитировать)

  • Mikael

    Есть выход на Лужкова  

    (Цитировать)

  • scorro

    Медведев там тоже в этом направлении соображает, но даже так ведь, как водится, российская болтная местность поджидает.
    http://www.gzt.ru/topnews/politics/-v-rossii-mozhet-poyavitjsya-novaya-stolitsa-/288867.html  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    yaandry: если ты встретишься с Медведевым я клавиатуру на стенку по вешаю с  надписью «на этой клавиатуре я печатал комментарии в сигурдблог» :-D

    Хахаха, спасибо, поржал :)

    Mikael, насколько близкий?

    scorro, президент6 как всегда, говорит загадками: «»Новый инновационный центр – это, конечно, не силиконовая долина, но своего рода прообраз города будущего, который должен стать крупнейшим испытательным полигоном новой экономической политики», – заявил президент.»
    Какой нахер город будущего и новая экономическая политика? Надо тупо разработать нормальный бизнес-план, как отгрохать крупные кампусы для крупных онлайн контор и нагнать туда инвесторов и бизнес-ангелов, делов-то :)   

    (Цитировать)

  • samlowry

    Про GT ты гонишь, сразу видно — не знаешь, что он такое есть. Это исключительно статистический переводчик, который сопоставляет фразы в двуязычных документах. Там, где база таких текстов маленькая — перевод гавно. И наоборот, говорят, например, что в германскую сторону переводит отлично. И это их принцип — делать технологию обучающуюся, потом постепенно тюнить её. А не корячиться, пытаясь запрограммировать язык с грамматикой и всеми исключениями. Вацлав под каждый случай _рисует_ структуры предложений, привинчивает базы слов и связь между ними. Чтобы заставить, допустим, адалтовый дескописатель заговорить про детские игрушки — надо будет провести всю работу с 0. Он уже это, кстати, вроде забросил.
     
    По долине — тут ты как-то не с того края подходишь. В США всё возникло естественно, эволюционно, сначала вокруг военной базы, потом — вокруг ВУЗа. А ты предлагаешь достать из воздуха хайтек-компании, которых у нас почти нет, и насильно их собрать в одном месте, и будет счастье.
     
    И уж правительство вот тут — ну ваще не причём. Есдинственное, что они могут, и должны сделать — это стимулировать бизнес всех видов. Прямо тащить за ухо всех, особеенно — молодёжь, в бизнес. Проводить ликбез «бизнес — это не страшно». Какие-то льготные условия создавать. Прощать налоги. Увольнять в пизду ОБЭПовцев, пожарников и санэпидоров, на которых жалоба по горячей линии была.
     
    Тогда всё возникать будет само собой.  

    (Цитировать)

  • Mikael

    Sigurd: Mikael, насколько близкий?

    Лужков – приятель друга моего знакомого :)   

    (Цитировать)

  • Sigurd

    сэм, я не говорю, что я что-то там знаю, но мне кажется вот фишка, мол можете сделать перевод лучше, добавьте его нам сюда – это пипец и ладно бы на весь текст, а то чуть ли не по словосочетаниям… Мне кажется, что они просто сейчас не занимаются этим сервисом, потому что я уверен, что можно нати более интересные варианты, чем: «статистический переводчик», потому что сейчас это не переводчик, а гавно :)

    Что касаемо силиконовой долины, как раз-таки разница между США и нами в том, что у нас все решается административным ресурсом, у нас не может самостоятельно возникнуть Силиконовая Долина, ей просто НЕ ПОЗВОЛЯТ возникнуть самостоятельно.

    Что касаемо хай-тек компаний, их у нас до хрена, стартапов у нас до хрена и даже фонды венчурные российские вон фейсбуки и аськи скупают, но дело не в этом, как всегда в России, у нас рынок стартапов – это такое закрытое мероприятие, на которое чтобы попасть, надо не один месяц крутиться там, посещать все подряд мероприятия, везде о себе заявлять и только тогда у тебя есть маленькие шансы где-то там что-то себе урвать, а иначе инвестиции все равно раздадут, но таким говно-проектам, что лучше бы их никому не давали… Такова се ля ви по-русски…

    И вот государство как раз в нашей стране никому ничего не должно, сейчас политика – это и есть бизнес и с политиками и гос управленцами надо работать как с крупной корпорацией и не более того, именно поэтому глобальные проекты типа силиконовой долины надо решать, начиная с администрации государства :)

     

    Mikael, на таком уровне знакомства я и с Путиным знаком :) Только меня никто к нему не поведет за ручку здороваться :)

      

    (Цитировать)

  • vers

    Гугля по моемому сейчас разрабатывает перевод речи на лету для мобильных телефонов, или уже разработал :lol:   

    (Цитировать)

  • samlowry

    Сиг, проект отпущен в плавание. Что-то там индексирует. Кто-то пользуется. Кстати — сделаны Google Translation Tools, это веб-тулза для проф. переводов и накопления словаря переводчика, до этого такие тулзы только за большие деньги в оффе были. Угадай — для чего они сделаны? Чтобы переводчики нарабатывали гугелю базу.
    И, как я уже сказал — ты же не знаешь, как дела в других направлениях. Хотя даже под русский транслейт уже налепили всяких утилит.
     
    Про Долину: ага. Именно поэтому русские хакеры (я имею в виду — интеллектуалы) будут сторониться подобных наукоградов и долин. В которых будет показуха, выполнение планов, откаты и прочая поебень. Ибо другого склада ума люди. Все интересные современные вещи родятся в свободной, демократичной атмосфере. Т. е. если и прийдут в такой, курируемый чинушами городок — то нихера не выйдет хорошего.
     
    Тут ты можешь долго не соглашаться, тебе, может, комфортно, ты очень общительный, сможешь жить с такими кентами. Но пример США показывает: только в условиях свободного биза может быть скачки инноваций.
     
    Приведи примеры этих стартапов, венчурных фондов? Я кроме Финама, которому Андрей Андреев впарил оба своих дейтинга, не знаю.  

    (Цитировать)

  • samlowry

    ЗЫ. Ах, да, кроме США кол-во стартапов зашкаливает в Израиле, в котором ещё более непринуждённые люди. Которые могут искать инвесторов, обходя дома своего района, где их будут _серьёзно_ принимать, и где они будут _находить_ этих инвесторов.
     
    Не, можно, конечно, Китай привести — вот, мол, всё по указке делается. Тока чё-т сомневаюсь, что работники за бакс в день без права выхода с территории — это то, к чему надо стремиться.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Сэм, я не знаю ровно того, чего мне не показывают и не говорят, меня всем в принципе устраивает гугл перевод для моих нужд, он скажем так облегчает мне набор русских буковок, а падежи и прочее я и сам могу расставить, я просто удивляюсь :)

    Про свободную и демократичную атмосферу посмешил :) ты правда веришь в демократию в США? То что ты не веришь в саморегулирование рынка, пусть и по своим законам в России это я итак понял уже. Но рассказы про свободный бизнес в США – это сказки. Там просто другие законы развития рынка, которые нам кажутся свободнее и не более того, там у них есть куча других проблем, начиная от пиздец какого количества исков по любому удобному и не удобному случаю от любого человека, на которого ты косо посмотрел или которому показалось, что твоя идея – это его идея годовалой давности и т.д. Это свобода?

    Примеры стартапов, ну открой тот мой пост, где идет речь про конкурс web-ready или следующий пост про устройство на работу и проект dnevnik.ru, я уж молчу про кучу других конкурсов, которые оказывается нонстоп проходят в рунете, просто мы их не видим и про них не слышим, так как это отдельный рынок, со своими правилами, игроками и он достаточно закрыт.

    Что касаемо венчурных фондов, то есть DST, который владеет одноклассниками, вконтакте, частью фейсбука и планирует купить аську у АОЛа, есть ABRT, Almaz Capital Partners, AddVenture. Это так навскидку, на самом деле просто опять же надо копаться и искать, о чем я и говорю, тратить время на рытье, когда такие вещи тупо должны лежать на поверхности.

    Насчет нахождения инвесторов в своем доме – это круто, но если тебе нужны миллионы баксов? Или каждый еврей хранит их под подушкой? :)

    А в Китае кстати если уж говорить об АйТи стартапах, то они все идут из Гонконга, где уровень жизни пипец как зашкаливает, ценник тоже охренеть какой и про бакс в день там без права выхода – это ты где начитался? :)

      

    (Цитировать)

  • samlowry

    Ты прям максималист. Абсолютной свободы нет. Что свободнее — ты признал явно и неявно во многих местах.
    И слово «демократичный» ты как-то политически понимаешь. Демократичный — это когда ты сидишь на диване в «оффисе» и программишь. И когда в обед, пока кофий пил, побалакал с бородатым дядькой в джинсах, который оказался ангелом.
    Ну и я уже сказал — обеп, хуеп. Ходят и выполняют план. Хуй кладут на указ о помощи малому бизу.
    Я вижу даже в Тае, что такое _свобода_ в бизе. Тут какое-то дело ведёт каждый второй человек. Почитай статсы — сколько в США индивидуальных предпринимателей. Почитай, про то, какие бизы они делают. Далее — отношение к ним, это норма, что делаются деньги на хобби и т. п. Вот над этим надо работать, кстати, чтобы не только тепличные условия были, но и имидж предпринимателей был позитивный, чтобы люди легко покупали где-то, кроме глямурных магазинов.
    Какие иски? Зачем ты из фильмов ужастики цитируешь, когда сам знаешь по онлайн бизу: обычно сначала предлагают решить без судов. Тем более — когда дело касается мелочи. Есть перегибы, о которых в новостях пишут, дак по ним нельзя судить.
    Вот этих отличий мне достаточно, чтобы считать атмосферу демократичной и свободной. По сравнению с нашей.
     
    Ещё раз суть перескажу: если ты можешь пойти к чинушам и русским сурьёзным инвесторам, пнуть дверь ногой и поговорить, то большинство простых людей не сможет. Особенно — программистов, которые ещё больше застенчивы.
     
    P. S. Про евреев порадовал. Они инвесторов ищут так, а не милостыню собирают. Суть в том, что они обходят людей и беседуют с ними. Просто так. Почитай: Жизнь по-еврейски: беседа с мистером W [Within: блог samlowry]  

    (Цитировать)

  • TerVer

    Мелкий биз в России развивают, только он направлен на то, чтобы люди ноги не протягивали с голоду. Т.е. остался без работы, купил тряпочку – все теперь я могу заняться бизом: протирать людям окна за бабло. Ну и типа того.
    Оснавная часть биза, где люди получали выше среднего, глобализуется. Приходят сети, холдинги и т.д. Причем делается это жестко, администативными силами.
    Про чиновников тоже повеселило. Бизнес по русски: приходишь к чиновнику и говоришь, Я буду делать то и то, а ты мне не мешай – за это ченить получишь.  

    (Цитировать)

  • Dorvad

    Помечтать о долине здорово.
    Вот построили бы нормальный город, с нуля, где все по уму сделано. Где земля с газонов на тратуар и дорогу не сыпется. Где асфальт каждое лето не вскрывают, что до первых морозов потом по говну ходить приходиться.
    Город где будут жить только работающие люди, а не гопота и прочие засранцы, алкоголики и т.д. Где светлые дворы, чистые подьезды, где можно ходить где угодно и когда угодно, не боясь что тебе проломят череп.
    Город где нормальная инфраструктура, где достаточно парковок, где ровные и широкие дороги. Где есть места для отдыха, я не имею ввиду гадюшники с ревущей музыкой, блевотиной в сортирах и шалавами.
     Город где современная и не падающяя сеть и дешевый интернет. Ну в общем вы поняли. Город где будет легко и уютно жить всей итэшной братии. Да и вообще нормальному человеку. 
     Ну а там глядишь и все остальное замутиться :)
     Мечтать не вредно, вредно не мечтать.  

    (Цитировать)

  • Mikael

    samlowry, а разве может быть государство без «чинушей» или без «обеповцев»? это невозможно! утопия…
      

    (Цитировать)

  • samlowry

    Dorvad: ну ты даёшь. Думаешь, Долина — идеал? Читал, что там только паршивые 2-3 этажные панельные (деревянные) дома и воздушная кабельная система, которая рвётся от торнадо.
     
    Mikael: государство Рассейское? Наверное — не может. А вот государство вообще — может, ага. Их отлично заменяют чиновники, которые не концентрируются на том, чтобы прогнать бабулю с улицы, пытающуюся добавить +500 рублей к пенсии, продавая морковку. Или не выполняют план по нахождению хоть каких-токосяков (видать — экопом. преступлений, коль ОБЭП страдает такой хуитой) в _каждом_ магазине (ну, там, в ценнике буква лишняя и т. п. — это я говорю из опыта).  

    (Цитировать)

  • Mikael

    samlowry, где же такое может быть? в каком-нибудь племени – да, но не в цивилизованной стране  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    ну вот, резонанс пошел :)

     

    сэм, свобода – это вообще на мой взгляд максималистское понятие, она или есть или ее нет, так вот само по себе устройство государства не подразумевает под собой свободу человека. Государству твоя свобода не выгодна, никакому государству, просто буржуи научились лучше маскировать это отсутствие свободы и все.

    Насчет имиджа предпринимателей, с этим в России давно все уже хорошо, по крайней мере в крупных городах, косо на тебя будут смотреть только совсем старой закалки советские люди, но поколение постепенно меняется и с этим тоже все меньше проблем.

    Что касается исков, то при чем тут цитаты из фильмов? Ты хочешь сказать, что черезмерный упор на юридические составляющие в США – это преувеличение? Ровно настолько же, насколько раздувают у нас прессинг малого бизнеса. Мало того, давайте все-таки оторвемся от оффлайна, там вообще в каждой стране своя специфика и все-таки вернемся к IT, так вот, где кто кого у нас прессует в IT в России? Какие ОБЭПы и прочее?

    samlowry: Ещё раз суть перескажу: если ты можешь пойти к чинушам и русским сурьёзным инвесторам, пнуть дверь ногой и поговорить, то большинство простых людей не сможет. Особенно — программистов, которые ещё больше застенчивы.

    Порадовал, если программист застенчив, то ни в однйо стране мира он не найдет себе инвесторов, именно поэтому инвесторов находят не программисты, а идеалисты, те, кто идею выродил, выносил и ее толкал везде, где только можно, упорство, упрямство, это необходимые качества, почитай на хабре сейчас проходила серия постов-переводов на тему инвестиций в проекты, что реально никто не будет тебя слушать, если ты не долбиться со всем упорством и вот то, ак ты в обед идешь в кафе, садишься рядом с бизнес-ангелом и рассказываешь ему слезливую историю про свой проект – это ты рисуешь не американский бизнес, а утопичный.

    TerVer, все зависит в первую очередь от людей, если они тупо не видят возможностей, это не значит, что их нет. Ситуация в нашей стране такова, что нас с самого детства учили так, учись хорошо, иди работай и паши до старости и получай пенсию. Это настолько вбили нам в мозг, что мы не в состоянии мыслить по другому. Те, кто из этого мышления выходят, очень быстро перерастают из мелкого бизнеса как минимум в средний. Почему? Да потому что возможностей масса, а конкуренция по сравнению с развитыми странами никакая, поэтому как только человек начинает по другому смотреть по сторонам, его развитие идет семимильными шагами.
    А сети и холдинги, делающиеся административными силами – это тоже интересно :) Достаточно посмотреть на крупные отделы слияний и поглощений в мировых консалтинговых компаниях, чтобы понимать, что мир давно уже прошел эту стадию и она намного более жесток. Мы лишь привыкли плакать и говорить, как у нас все хреново и как нам бизнес не дают развивать, поэтому пойду лучше охранником в гипермаркет работать…

    Dorvad, о том и речь, но это без администратвного ресурса не реально ни в одной стране мира.

    сэм, понимаешь, в других странах ты за это платишь своим огромным подоходным налогом плюс всякими разными страховками и т.д. Так что еще неизвестно, где ты тратишь больше денег на развитие бизнеса у нас или у них :) Другое дело, что там это завернуто в красивую обертку и названо красиво, чтобы не возмущались…

    Я ни в коей мере не восхищаюсь тем, как у нас устроен бизнес в стране, просто мне кажется, что не так страшен черт, как его малюют и обчно хают это все устройство те, кто не в состоянии будут бизнес начать ни тут ни там, потому что любые встретившиеся трудноси будут восприниматься, как попытка злобных масонов бедному честному человеку поднять свое дело. Все в нашем мозгу и нигде больше, поэтому все решаемо.

      

    (Цитировать)

  • Dorvad

    Если люди не доверяют друг другу,то че мы ждем от государства. Если два предпринимателя не могут обедениться для того что бы вырватся вперед и победить всех осталных. Да о каком бизнесе вообще идет речь.
    Я конечно идеализирую, но тем не менее, совковый  менталитет пока еще рУлит.
       

    (Цитировать)

  • samlowry

    Sigurd: я тебе ещё повторюсь — у нас хуёво. Про ОБЭП, выполняющий планы, я не из пальца высосал. Ходят раз в месяц по всем магазинам торгового центра и доёбываются, чтобы был план. У моей родственницы (которая в бизе не вчера — прошла путь от челнока до нескольких магазинов с работниками), например, доебались до того, что на ценнике написано «майка», а висит футболка (или наоборот). И, бля, как это обставляется — выписывают повестку НА ДОПРОС!!! Да какая свобода это?
    >ты за это платишь своим огромным подоходным налогом плюс всякими разными страховками
    Ужос! Как жить? И? Суть в том, что люди легче расстаются с деньгами. На это работает всё там. Мне даже смешно, что тебе, человеку из адалта, где это ахеренно видно, надо это напоминать. Ну Вада почитай, как там биз ведётся — как заваливают разными сервисами того, кто переехал. Что есть доступ к базе новых жильцов домов. Какие невообразимые сервисы там впаривают.
    5 копеек – 6% в России меньше, чем 5 рублей – 50%. И тут точка.

    Не, ты опять будешь спорить и т. п., но я те предлагаю тогда сделать биз на русском стиле или капоэйре. А не на мобилках и колёсах. Я посмотрю, как легко и непринуждённо люди будут отдавать тебе деньги.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Ээээ, будут легко и непринужденно :) Поверь мне, я строил бизнес на скалолазании и даже зарабатывал на соревках, зарабатывал на мелких, полез в крупные, попал с инвесторами и ушел из скалолазания на два года, сейчас постепенно возвращаюсь, найду возможности и все-таки построю тот спорткомплекс, который планировал и клал я на ОБЭПы и хуепы в таком случае и бегал я по инстанциям вплоть до администраций и пожарных и ментовских инстанций, когда организовывал соревнования в самом центре Питера на историческом пляже Петропавловки и ничего, мы были по сути хуями с горы, но за два месяца мы провели мероприятие, к которому люди годами готовятся, потому что в жопе было шило, а все остальные вокруг твердили нам, что это невозможно!

     

    «Самая приятная вещь на свете – это делать то, что другие говорят сделать невозможно»! и поз в какой стране мы живем, просто это игра на новом сервере с новыми правилами, кто-то остается в старом мире и плывет по течению, кто-то играет вопреки любым правилам и выигрывает, все остальное отмазы, чтобы посмотреть очередной сериал по ТВ.

     

    Я еще раз повторю, я не говорю что у нас хорошо или тем более, лучше, чем везде, я говорю, что везде свои проблемы, просто видим мы только там, где нам не нравится. Я говорю, что здесь не настолько хуже, а ныть все и всегда и везде будут, чтобы не ныть надо развиваться дальше и там уже будет не до ныть, ищите знакомых, таковы правила в России, се ля ви. Я не просто так писал про знакомых в инвестициях, в администрации, да в России бизнес строится через знакомых, плохо это или хорошо это не важно, это правила, не нравится, езжайте делать бизнес в другой стране.

      

    (Цитировать)

  • samlowry

    Я отлично помню про твой скалолазный опыт. Только я, кажется, спросил про бизнес на нём, а не про проёбывание адалт- и ppc-денег :) Это даже я сделать успел.
     
    Не, я верю, что можно. Но для этого надо расшибать лоб. Так и говори.
     
    Два — вот и вышли в итоге к тому, что инвесторы — это закрытый подпольный клуб. Как ты предполагаешь, надо доставлять шифрующихся инвесторов в нашу долину? В автозеке? Ну да, в-принципе — рашшн вей. Издать закон «об обязательном инвестировании %% прибыли». Будут создавать «стартапы» и пилить. Посадят родственников в наукоград, которые будут принимать мешки с пачками денег.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    А я объяснил тебе, нам не подфортило только со временем, на наши соревнования инвесторы не пошли только по одной причине, они уже знали, что не будут вкладывать деньги в строительство новых зданий, им стало не интересно, у нас были достаточно хорошие выходы туда все-таки, чтобы эти инвестиции реально получить. Сделай мы это все на полгода раньше, исход был бы другой. Именно поэтому мы не выбросили эту идею на совсем из головы.

    По поводу расшибать лоб – это ты здорово сказал, а бизнес вообще можно где-то делать не расшибая лоб? Это же не зарплату получать хуи пиная в офисе, это всегда гемор и куча дел, даже в самом мелком бизнесе, это и юридическая сторона и бухгалтерия и т.д. и чем меньше бизнес, тем больше это висит на тебе одном. Поэтому да, надо расшибать лоб, только не обязательно раком вставать перед обэпом.

    А инвесторы – это не закрытый подпольный клуб, я тебе дал список, найди их сайты, везде есть контакты, формы подачи заявок, ежемесячно проходит куча конференций и конкурсов, где ты можешь свой стартап анонсировать, начиная с проектов seed уровня и заканчивая реально уже работающими и развивающимися проектами. Согласись, ты просто никогда не интересовался этой темой? :) Я вот стал за этим рынком следить только пару месяцев назад и это просто отдельный рынок, с таким же успехом можно сказать, что адалт – это закрытый подпольный клуб, хотя есть форумы, приходи, начинай общаться ,работать и достигай чего-то… Да нелегко, да нужно будет пахать, но так всегда и везде было, не бывает сверхприбылей за ковыряние в носу на диване. И инвесторов не надо насильно никуда тащить, они сами ищут стартапы, только чтобы их найти надо, чтобы люди их показали, и надо отсеять пиздец сколько мусора, ты даже не представляешь себе, какие бредовые идеи люди на эти конкурсы выставляют и ничего, им даже инвестиции дают, а остальные, типа меня, который пришел один раз поучаствовать, которого в глаза там никто никогда не видел и не слышал, начинают ругаться, почему моему проекту уделили мало внимания :) Да потому что там сотни говна всякого инвесторам предлагают и реально тяжело отсеять это говно правильно :)

      

    (Цитировать)

  • samlowry

    Я просто как раз ковыряю и нихера не делаю.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Сэм, ну ты вообще не в Рашке :) И согласись, что в направлении венчурных инвестиций, ты не копал по сути глубоко? :)

      

    (Цитировать)

  • samlowry

    Нифига. Всё, что ты говоришь — я знаю. У меня друг — создатель Wikimapia, он мне начальный толчок дал, дальше я почитал, что и как. Я говорил о бизе ваще. Чтобы не надо было выживать. Есть разные категории биза, это у русских шиза о том, что биз должен быть только ради денег. Есть другие категории — for fun. Не богатеют, но живут нормально. Не рвут жопу в клочья. Забыл, как это называется, что-то рядом с лайфстал и т. п.
    Ты просто зациклился на том, что биз бывает только такой, каким видишь его ты. Что там поцанские правила. Смех!
    Я те ещё раз говорю: США. Семейная пара начала переделывать обычные велосипеды под юнисайклы. Живут, жрать хватает, работать не надо. Это — бизнес. Но для русских это — НЕ бизнес :)   

    (Цитировать)

  • samlowry

    Или твоя долина только для поцанов, которым нужны инвестиции? Вот потому её и не будет, что это эдакий сферический конь в вакууме.  

    (Цитировать)

  • samlowry

    Ваще — у меня складывается впечатление, что как бы не круче были твои проекты, у тебя пока та же ситуация, что и у меня: ты в пути и высказываешь _предположения_. Т. е. это всё ещё не результат кучи повторений, а предположения.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Ну блин,. чего ты привязался к «пацанам»? :) При чем тут вообще пацанские проекты или не пацанские, я про силиконовую долину в принципе заговорил, это скорее в роли шутки было, я прекрасно понимаю, что с текущим правительством это нереально, только если бы я лично с Медведом чаи бы гонял целыми днями, тогда разве что :)

    А про инвестиции в целом и мои проекты, я никогда не говорил, что у меня крутые проекты и они чем-то круче чьих-то других. А предположения или нет, я пробую, пока по знакомым, честно говоря, я все еще не доверяю на публику выносить seed проекты, я знаю, что в том же Яндексе есть группы людей, которые отслеживают на рынке свежие интересные идеи, чтобы оперативно реализовать самим, не хочется выпускать проекты из своих рук.

     

    Ну и наконец что касаемо бизнеса типа на жратву хватает. Я никогда не отрицал такого бизнеса, я вообще не понимаю к чему ты эту тему поднял здесь? :) На тему не расшибать лоб? Так мы вроде говорили как раз про другой бизнес, а не про хобби, которое бабки приносит на жизнь или я где-то уже что-то упустил?

      

    (Цитировать)

  • samlowry

    Мы говорили про Силиконовую долину и вышли на биз вообще — тут и там.
    Парни с Яндекса: не слежу особо, но сколько я ни видел по Хабру — они только клонируют сервисы Гугла с вариациями.  

    (Цитировать)

  • Стартап мастер

    Гугл вроде и забил на переводчик, но собрался запустить новый сервис голосового перевода в реальном времени.
    Интересно как у него это получится :mrgreen:   

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Там в новости написано, что будет сделано на основе гугл транслейт и этим все сказано :) о том и шла речь, что гугл транслейт и русский язык – это полный «пизнец» (с) Наша Раша.

      

    (Цитировать)

  • samlowry

    Хоть убей — может, в твоей вселенной всё легко, и малина, но почему-то люди, которые реальные успешные проекты делают, говорят то же, что и я: http://www.snob.ru/selected/entry/14772#comment:79038
    ЗЫ: вообще хотел тебе посоветовать глянуть серию «Одноэтажной Америки» про Долину, там и Пачиков, и Левчин, и ещё какой-то старый еврей рассказывают за дух Долины. Но тут сказано всё это в одном комменте.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Сэм, вот тебе неймется: С 1994 года большую часть времени живет в США. Ну и о чем мы опять спорим? Оттуда все действительно выглядит именно так. Ты уже начинал тему у себя в блоге по мотивам и что там написало большинство народа? Что реально стало легче бизнес в стране вести и это видят те, кто им занимается здесь, а не там. Просто опять не понимаю к чему ты это написал? К тому, что у нас нереально сделать Силиконовую долину? Да у нас просто нет людей, понимающих в этом хоть что-то. Посмотри еще раз на те стартапы, что у нас люди начинают. Там нет ничего близкого к идеям Гугла, Майкрософта, Эппла и прочих, там какая-то шняга. Мыслей у людей нет, вот и делят там все деньги, потому что никто не знает куда их тратить. Дибров умудрился начать интернет-портал для интеллектуалов и просрать 30 лямов баксов и проект умер уже на старте. Почему? Потому что у них никто не понимал что делать и сама концепция проекта была мертва, любой вебмастер об этом сказал бы им, но они не удосужились пообщаться с теми, кто понимал.

      

    (Цитировать)

  • Chin

    Сережа, у тебя есть хотя бы один стабильный оффлайн-бизнес, который работает хотя бы 3 года? Нету. Поэтому не надо говорить о том что тут все легко и красиво. У меня их несколько, и я прекрасно понимаю, о чем говорит Сэм Лоури. Правда я уже давно чисто совладелец без прямого участия, но всё это вижу изнутри.
    А еще у меня куча друзей со своими бизнесами. Всем стало только хуже за последние три года. Некоторые закрылись, некоторые на грани закрытия. Ты по моему в своем абстрактном мире живешь, перекладывая свои онлайн-свершения в сферу оффлайна. Тут это не работает. В оффлайне можно работать на себя, но это очень заебно, особенно мелким и средним конторам. Тем, кто умеет заносить и кому есть что заносить – живется нормально. До поры. Какие нахуй наукограды? Разве что в параллельной реальности.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    :) у меня нет, но у меня есть много людей, у которых вполне себе приземленные оффлайн бизнесы – мойки, сервисы, магазины и как-то все нормально работают, и никому из них хуже не стало за последнее время, все цветут и процветают. Да, у этих людей по много разных направлений сразу, у них есть завязки везде, но блин, бизнес без знакомств – это та же шляпа, что и работа в офисе на дядю и не только в России. А хуже было 1,5-2 года назад, как только стали орать про кризис, когда люди бабки под подушки запрятали и стали меньше тратить, а сейчас все на круги своя выходит и народ снова расслабился и готов закупаться чем угодно…

      

    (Цитировать)

  • samlowry

    >Дибров умудрился начать интернет-портал для интеллектуалов и просрать 30 лямов баксов и проект умер уже на старте. Почему?

    Вот ты и полил воды на мою мельницу! У нас нет поколений ИТ-шников (кроме каких-то сферических лабораторных крыс)! А слушают как раз вот таких Дибровых, которые выглядят серьёзно и говорят глупости с умным видом! А на мнение каких-то там небритых и волосатых молодых ботаников у компов — пох.
    Вот такие люди будут строить Долину Откатов Русскую Силиконовую Долину.

    Я, кстати, не верю в то, что у их ИТ-предпринимателей ниибическая хватка. Это ты переносишь свой русский опыт. Сколько не смотрю всякие видео — обычные ботаны. И роль инвесторов, кстати, тут помочь своим бизнес-опытом.

    Посмотри на парня, который сделал Чатрулет — это обычный парень, однозначно. Но он уже ездит по США и болтает с инвесторами. Какая тут хватка, о чём ты? И, что примечательно — он по США ездит, а не по родной Москве. Т. е. инвесторы из США уже пригласили его туда, в течении пары недель, а местные просто проебали это явление. Это люди, которые не то, что сами не пойдут к успешному проекту — им ещё надо доказывать, что это кул, да связи иметь, как ты сказал.

    А Пачиков не в отрыве ж живёт, он в Рашу ездит, и офис в Раше у него.  

    (Цитировать)

  • Chin

    Сереж, при всем уважении к тебе и твоим друзьям, да и к моим тоже – говорят, это одно. А сам внутри поваришься – это другое. Есть огромный пласт людей, которые не хотят с ублюдками-чиновниками ручкаться, но хотят делать свое дело. Что до кризиса – в россии как всегда всё наоборот – все подоражало и продолжает дорожать :) Нашу страну никакой кризис и фашисты убить не смогут, неубиваемые тараканы произошли от россиян, ушедших в лес от властей :D   

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Сэм, у нас есть поколение ИТ-шников – это мы с вами, но нам просто пора давно оторвать жопу от адалта, фармы и прочей хрени и пойти к серьезным инвесторам с серьезными проектами и убедить их, что мы понимаем, что будет продаваться в сети!

    Насчет Чатрулета – это я посмеялся :) То что пацанчик сейчас по США по инвесторам катается, это круто, но что-то подсказывает мне, что проект как взлетел, так и умрет в ближайшее время, идея не супер, сейчас туда явно набежали толпы молодежи, желающие на халявные сиськи посмотреть по вебкаму, хотя, конечно, может американские инвесторы как раз придумают, как этот проект развить и улучшить, время покажет, но пока это проект приблизительно как миллиондолларз хоумпейдж.

     

    Чин, ну так что дорожает, так это нормально :) Мы как всегда самые богатые оказываемся :)

      

    (Цитировать)

  • Chin

    Сформулирую для попытки прийти к консенсусу свою мысль по бизу в раше.
    Бизнес в раше сейчас можно делать, умея заносить. Если ты просто хочешь вязать шапки, печь пирожки, делать детские игрушки, не ручкаясь с ублюдками из власти и не кидая конвертики – это очень тяжело. И становится всё тяжелее.
    Имея навыки работы с бюрократией – да, очень даже можно, но ты опять же всегда ходишь под топором.
    Может такая формулировка разъяснит мою мысль.

    Что до бизов – по моему ты стартапщик. Есть разные типы комерсов. Кто-то умеет хорошо придумывать и запускать, но совершенно не умеет биз поддерживать. Думаю если бизы твои выйдут на серьезный уровень и войдут в плато равновесия, тормознув рост – тебе придется искать управляющих. По моему спокойное ведение дел – не твоя стихия.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    Ладно, про конверты я спорить не буду :) У меня есть что там рассказать в плюс этим ублюдкам из власти, но банально этот спор бесконечный.

    Что касаемо управляющих,я могу вести бизнес в равновесии, но мне кажется это скучным процессом, поэтому ты прав, мне интересен бизнес до тех пор, пока я могу придумывать в нем и запускать что-то новое. Когда там нечего будет запускать и оно будет тупо пахать ровно, то мне не то что придется, а я просто сам захочу быстренько поставить туда управляющего и заняться чем-то еще :)

      

    (Цитировать)

  • Читатель

    На комментарии к блогу как к ленте, а не по мылу никак нельзя подписаться?
    П.С. Иногда, дебаты в комментах интереснее самого поста :-D
    П.П.С. Таки да! Мне тоже не нравится как переводит ГТ с ЕНГ на РУ  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    На РСС справа вверху же подписка, там фид.

      

    (Цитировать)

  • Читатель

    Sigurd: На РСС справа вверху же подписка, там фид.

     

    Да, это обычный фид. RSS запсей (постов) в виде ленты. Просто бывает в блогах еще RSS не постов, а комментариев! Вот о нем и спрашивал… Для того, чтобы читать ВСЕ комментарии на блоге. А то на данный момент нужно подписываться по мылу на каждый пост, что не совсем удобно.  

    (Цитировать)

  • Sigurd

    А, я понял, попробую понять куда настроить его.

      

    (Цитировать)

  • Читатель

    Вот типа он, нашел путем подбора :)
    http://www.sigurdblog.com/comments/feed/
    Только выставь побольше, чем 5 комментов последних, ну и линк для всех тоже можешь впихнуть куда-то :)   

    (Цитировать)

Оставить комментарий

:wink: :-| :-x :twisted: :) 8-O :( :roll: :-P :oops: :-o :mrgreen: :lol: :idea: :-D :evil: :cry: 8) :arrow: :-? :?: :!:

Подпишись на блог!