http://turbo.ru/details/562949953548486.shtml

зато вот я не верю что у народа куча бумажек на руках, если не ошибаюсь то у нас 40% авто в РФ было куплено по кредитам, чего ж они за бумажки не покупали тачки.

Согласен с kemuri и Rapira в том, что прямо сейчас не очень умно покупать машины, сейчас вообще в принципе не очень умно увеличивать расходы, а машина есть расходы даже без кризиса.
И в том, что сейчас бакс (в ячейке, на депозите, под подушкой..) – пока что оптимальный вариант.
Но и согласен с Сигурдом в том, что серьезная инфляция по-любому должна произойти и как мне кажется произойдет, но чуть попозже, через год-два…

Попробую смоделировать ситуацию – на данный момент уже очевидно что происходят сокращения, т.е. денег люди начинают получать меньше, плюс невозможность взять кредит, в итоге спрос падает, это ощущается уже повсеместно (есть личные примеры), и, как не сложно догадаться – будет падать и в ближайшие месяцы совершенно точно, уже без гипотез. Прибыль падает -> новая волна снижения расходов, новые сокращения… Если рассматривать только этот фактор – то цены должны поползти вниз. Денежная масса сжимается – дефляция.
Теперь психология продавцов и покупателей, покупатели бояца, накопления переводят в кэш, покупать ничего не хотят т.к. везде летает мысль о том что все подешевеет, в кэше сидеть мало кто умеет вообще говоря, т.е. кому надо срочно или очень хочеться или нервы играют или свободные деньги покоя не дают – все же покупают, учитывая что цены падают что тоже на нервы действует и в какой-то момент многие считают текущий уровень примлемлемым для себя «дном». Остальные в деньгах – ждут. Продавцы понятное дело ценник снижать не хотят, но, кому надо отдавать кредиты, кого уволили и прочие попавшие в некую финансовую жопу – очень нуждаются в деньгах и чтобы продать – будут вынуждены снижать ценник. Чем больше будет жопа – тем больше будет вынужденных пойти на этот шаг, и чем она глубже – тем сильнее конкуренция между продавцами и тем быстрее будут снижать ценник. Т.е. какое-то время будет сохраняться баланс между попавшими в жопу продавцами и естественными потребностями подкрепленными накоплениями покупателей. Когда всем страшно, замечу, доллар растет, именно из-за психологического момента.
Что дальше… исходя из этого сценария – куча банкротств, сокращение производств… товаров все меньше, спрос никакой, значительная часть народа сидит в кэше на черный день – бояца. Все это должно по логике привести к серьезной инфляции, может быть даже гиперинфляции. Самое сложное время, если не примешаются всякие геополитические конфликты, революции и т.п. катаклизмы, возникновение которых весьма вероятно в такой ситуации, то все должно вернуться опять к росту.
Вот такая модель для сборки.

JackSoft, я напишу заранее, как поеду, состыкуемся

v_m, не показатель, очень много б/у тачек за полгода/год сильно в цене теряют, зависит от машины, года и состояния
А цены на недвижимость сильно просели? Есть данные реальные?

Также, думаю, будут пользоваться спросом товары, отвлекающие от суровой действительности. Это – двд всякие разные с фильмами и клипами, компьютерные игры, доступ в Интернет, кабельное телевидение, развлекательный контент в Интернете (правда поднять бабки на нем будет не очень легко )

Rapira, кстати еще тема, зарабатывать хорошо во время кризиса можно хз на чем, так как покупательская способность во всем падает, разве что ларьки со жратвой открывать

Про ипотеку. Я имел ввиду именно кредиты в широком смысле этого слова, ну примерно так, как ты выше расписал. И если этих кредитов теперь нет, то платежеспособный спрос снизился.

Про тачки. Дорогие – я имел ввиду машины от 30к и выше, ту я ошибся слегка, это средняя ценовая категория.
Вот такие подержанные машины могут значительно подешеветь.
Про _новые_ машины – согласен, очень сильно они не подешевеют.
Естественно, вряд ли будет сильно падать цена на машины премиум класса. Если они позволят себе сильно снизить цены на свою продукцию, они просто похоронят свой бренд и растеряют своих основных покупателей.

Ну и про копейки Понятно, что это – фигуральное выражение. Естественно 3-4 летняя БМВ не будет стоит 1000 баксов, а однушка в Питере – 5000 Но думаю, что падение цен на десятки процентов в конце-концов – это реально.

Rapira, ну по статистике в крупных городах на ипотечные кредиты брался какой-то совсем небольшой процент жилья. Основной процент покупателей те, кто потом ставил эти самые квартиры на вторичный рынок или сдавал в аренду. Так что не думаю, что ипотека тут роль сыграла. Да, частично такие торговцы брали новое жилье под кредит в банке, не ипотечный, а под залог жилья, но именно большой процент жилья покупался теми, кто сам может обеспечить некую цену на рынке и им не выгодно падение.
Если уж на то пошло, то и ипотека у нас никогда не была дешевой, внести треть стоимости квартиры тоже не каждый может, так что ипотека опять же слишком раздута в головах, реально ее было не так много, слишком большой процент и первый взнос + в стране слишком много не белой зарплаты, более-менее дешевую ипотеку мог себе позволить человек с высокой белой зарплатой в стране, а таких совсем мало.
Точно также о машинах, большинство покупателей в кредит брали машины средние, но никак не дорогие, я не видел в салоне Порш очередей за машинами и особого ажиотажа Так что дорогие машины точно не будут дешеветь, среднеценовые тоже вряд ли, многие откажутся в их пользу перед покупкой дорогой маины просто и спроса будет достаточно, тем более учтите, на тачки была очередь по полгода, пока она рассосется, и т.д.

Вот, фишка в том, что все вокруг кричат, я сейчас бабло снял и дождусь, пока машина подешевеет и куплю себе, таких людей много, но во-первых сейчас никаких гарантий, что деньги не обесценятся раньше – это раз, а два, копейки стоить машины не будут, себестоимость производства и пошлины и прочее никто не отменял, там не 300% и даже далеко не 100% прибыль у автопроизводителей и дилеров, так что сильного падения не будет, никто не станет работать себе в убыток.

Людей же, которые могут себе грубо говоря купить квартиру или дорогую машину тупо вынув бабки из-под подушки или сняв с депозита, – во много раз меньше, чем тех, которые все это могли до недавнего времени купить в кредит.
В итоге что мы получаем? Правильно – резкое снижение платежеспособного спроса. Отсюда что следует? Опять же правильно – цена будет падать.

В итоге в выиграше действительно останутся те люди, которые _реально_ имеют деньги на покупку недвижимости. А таких, как я уже сказал, – меньшинство.

По сути большинство людей покупало до кризиса квартиры и дорогие тачки на деньги, КОТОРЫХ У НИХ НЕТ. Если бы не доступность кредитов, очень многие из них не смогли бы купить квартиру или дорогую машину НИКОГДА.
Ты же исходишь из предположения, что у большинства людей эти деньги БЫЛИ и сейчас ЕСТЬ, но они просто ждут, когда их потратить.

Чтобы не быть голословным, давай вспомним 90-е. Сколько тогда квартиры стоили? Кто покупал дорогие машины?
Но твое утверждение «в чьем кармане будут эти самые копейки» – как раз в точку! Эти копейки будут в кармане тех, кто _реально_ может эти копейки заработать (ну или отнять – это типа про бандитов )

ubl, не знаю, раз на старом уровне, значит хорошо

kemuri, на самом деле никто сейчас по дешевке не сливает жилье, разве что крмое паникеров, а не по дешевке его тупо не слить, так как люди ждут у моря погоды и надеются, что все подешевеет наивно

тут возможен вариант что настанут скоро времена когда будут почти ноыве тачки распродавать с аукционво, потому что тупо ситация – народ набрал машин в кредит, пошли массовые увольнения, банки начинают требовать возврата кредита, а народ без работы – платить нечем, следовательно тачку кредитную надо банку отдать, а банк уже ее с аукциона пустить ибо ему наличка нужнее сейчас

в чем держать бабло трудно сказать сейчас, точно знаю что нельзя держать его в российских бумагах. знакомые трейдеры увели все в штаты еще весной.

Сейчас народу не до машин. Если кризис будет продолжаться (а он таки будет продолжаться), то упадут в цене и машины, и недвижимость, и прочие яхты/самолеты/предметы роскоши

Сравнивал в газетах летние объявы о продаже машин и сегодняшние.
Если летом продавали в основном старье недорогое плюс иногда проскакивала пара-тройка довольно новых дорогих тачек, то сейчас все пестрит практически новыми (2004-2008 год) машинами.
Причем класс – от Матиза до Лэндкрузеров всяких.
Народ тупо набрал машин в кредит, а сейчас не может за них платить.
Плюс многие банки еще взяли моду увеличивать процент по кредитам.
Плюс, кто брал кредит в долларах, а получает доход в местной валюте, попал.

К вопросу, в чем держать бабки – мое ИМХО пока в долларах. Штаты в отличие от Евросоюза – монолитное государство с 6-м флотом
Хотя блин, сейчас что-то предсказывать трудно. Вот сядет Обама за руль, да порулит немного – тогда уже можно будет строить какие-то предположения.

spomoni, я имел в виду, что набежит на форумы и начнет рассказывать, что наша схема выплат ваще неправильная, а вот у Васи Сидорова все четко по времени и т.д. Просто мы это уже проходили, в принципе те, кто продолжает вариться в теме, те имхо в курсе событий всех.

А разве от того, что инфа эта пойдет в паблик, к вам набежит кучу народу? Как? У вас же по инвайтам рега, а инвайт может дать только человек с каким-то хоть доходом. И что-то мне подсказывает, что вы не та контора, где на инвайтах зарабатывают, а скорее на собственной работе

testik, в том-то весь и прикол, что я, да и не только я, считают этот кузов наамного удачнее нового. Тем более за такой ценник в новом кузове стоят машины совсем в другой комплектации. Так что ценник на мой взгляд более чем адекватный, тем более торг тоже уместен, если по делу Я знаю, что не дешево, но конкретно за эту машину цена адекватная, я знаю о чем говорю, так как искал практически за эти же деньги машину полгода назад, когда ее брал и найти хоть какой-то приличный не убитый вариант очень сложно

Rapira, согласен, это я сам понимаю, нас просто реально очень конкретно 30+ тряханул, аак же тема с 30+ никаким боком не коснулась, это плюс Дитера, у него был действительно отличный биллинг, который сам платил как часы, мы его потом успели попробовать еще. С выплатами стабилизируется, а выхлоп теперь сделать интереснее не составит труда, учитывая, что все прилично рейты понизили

Tex, интересно будет почитать изыскания на эту тему

spomoni, да, есть такое дело, именно поэтому мы схему выплат поменяли чутка о чем написали в админке и не стали в паблике писать, чтобы тупо не прибежали толпы людей с нами неработающих, но желающих вставить пять копеек Но я со всеми согласен, стабильность выплат наше слабое звено, которое правда таким было не всегда, значит вернемся к былому скоро

genberg, http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2356304.html

А что за беха? (модель и ориентировочная цена)

В НН, кстати, тоже снег выпал первый(то есть лег основательно впервые)… Тобиш с днем жестянщика нас всех! =)

А по поводу жопы – это еще жопа локальная, про глобальную пойду в блог напишу

з.ы.: по поводу «Как обычно бывает, жопа наваливается со всех сторон и старается вас задушить» – давно все хочу написать опус на тему «Узлы времени» – теории переплетения линий развития событий, которая и объемную жопу объяснить может.. на днях накатаю)

Если честно, то я приценивался к твоему варианту, но тоже, когда понял, что это е46, а не е90 то отказался от твоего варианта. Пожалуй лучше возьму новую хонду аккорд =)))

webninja, хммм, с одной стороны понятно, с другой выхлоп по каким темам сейчас выше? А насчет наебнется, ну с сервами были проблемы и год назад, это нормально, домены вобще не пробелма у китайцев регать. Если до сих пор живы и процветают спам и сипи, то уж кодеки точно не помрут так просто

Чин, спасибо